吴说播客：非洲长大的中国人正在卖 Web3 手机

　　本期播客采访了 Jambo 创始人兼 CEO James，他分享了做为正在刚果（金）的第三代中国人的成长布景，非洲加密货泉生态系统的现状取挑和，以及若何连系手艺取贸易资本建立 Jambo 平台。Jambo 专注于为新兴市场供给挪动端处理方案，通过“付你钱的手机”品牌策略以及区块链手艺，处理跨境领取、汇款、无银行账户用户的金融办事问题。James 还透露了团队正在硬件、卫星收集、取用户激励机制等方面的立异行动，方针是鞭策加密货泉正在拉美取非洲等地的普及。Colin：James，很是欢送你来加入我们的播客。我之前也阅读了一些关于你们的文章和引见。不管是从你的小我履历，仍是你们的项目来说，正在 Crypto 行业都算常出格和风趣的。起首，能不克不及请你引见一下你的布景？虽然可能你曾经说过良多次了，但我很是猎奇，怎样会有一个中国度庭正在刚果如许的处所履历了三代的传承？你的祖辈是什么缘由去到何处的，处置了什么样的工做？我相信听众也会对此感应猎奇。James：很是感激吴说区块链。我是 Jambo 的结合创始人兼 CEO，James。欠好意义，我的中文不是出格好，有些专业词汇可能需要用英文表达。我是中国人，本籍是浙江宁波。我的家族正在刚果（金）曾经三代了。最早是由于处置中国和非洲之间的航运商业（shipping），所以迁往刚果。从那时起，我们家就正在本地糊口和工做。我正在刚果糊口了 16 年，曲到高中才第一次回中国。大概我的履历不克不及代表所有的新兴市场。非洲有 54 个国度，生齿跨越十亿。我所正在的刚果（金）是此中生齿约 1。5 亿的国度之一，但它也是全球和程度最高的国度之一。特别是若是你洲以外的面目面貌，好比白人或非洲裔以外的人种，很难正在街上勾当。你凡是需要乘坐防弹车并配备保镖，这种环境很是遍及。我正在刚果糊口了 16 年，然后去了纽约大学进修计较机。其实我的结合创始人是我姐姐。她比我大几岁，我们一路正在非洲长大。她是唯逐个个从刚果（金）1。5 亿生齿中考入常春藤大学的人，去了哥伦比亚大学。不外，我妈妈感觉我不太可能成为第二个，所以我先去的一所不错的学校上两年高中。我正在国际学校完成了高中，然后才去了纽约大学。不外我最终没去哥伦比亚大学，而是去了纽约大学哈哈。2017 年结业，刚好赶上了第一波零售海潮。结业后，我进入了 Crypto 行业，创立了一只基金，处置了四年的种子轮投资，以及其他一些 Crypto 项目标投资。到了 2021 岁尾，大要我 26 岁的时候，我决定全职进入 Crypto 行业，次要是为领会决一些问题，好比跨境领取、汇款以及办事无银行账户人群（banking the unbanked）。正在良多像我小时候糊口过的非洲国度，以及其他新兴市场，好比拉丁美洲，底子没有像 Venmo 或微信领取如许的东西，以至根基的转账体例也没有。正在拉美，例如巴西，有雷同 PIX 的系统，他们正在跨境领取方面更情愿利用 Crypto，包罗将比特币做为“数字黄金储蓄”，或用不变币来对冲通货膨缩。这些履历都鞭策了我进入这个行业，后来创立了 Jambo。Colin：那你读完大学当前就间接进入 Crypto 行业做投资了吗？或者说，你是通过什么机遇接触到 Crypto 的？James：我是正在 2015 年学计较机时第一次接触到比特币的，然后接着领会到以太坊。其时买了几个币，看到它们价钱猛涨，赔到钱的时候大师都很兴奋。最初只要一小我成为了这个行业的开辟者。其他人可能就是正在课上领会了一下，买了几个币碰运气，然后也没有深切下去。我感觉由于我正在非洲长大的布景，让我对这种手艺愈加信赖。到了 2017 年快结业时，我本来打算间接创业做一些工作，可是我姐姐了我。她其时正在运营一个结合家族办公室（multimily office），规模也相当大。她对我说：“先回来看看这个机遇，很是庞大。”于是，我决定先插手她的团队并创立了一支基金。James：由于 Crypto 绕过了两头商。正在非洲，一切都要通过两头商。举个例子，系统里，集中正在总统、副总统以及 12 个部长手里。每个部长掌管一个范畴的事务。若是你想正在非洲做任何事，都需要和这些两头人搞好关系。非洲和拉美的环境很雷同，虽然的布局分歧，但焦点逻辑是一样的。所有的事都需要通过一个两头商来完成。当你看到 Crypto 这种“去中介化”的手艺，让流动变得时，你会立即认识到它的潜力。这种性很是明显是将来的标的目的。正在非洲的肯尼亚，有一个很是风行的数字领取收集叫 M-Pesa，雷同于微信领取，几乎人人都正在用。它能够用来转账，很是便利，但只能正在肯尼亚内部运做，无法跨国到刚果或尼日利亚。而当 Crypto 呈现时，我立即就被吸引住了。它供给了一种全新的可能性，这就是为什么我会愈加感乐趣。Colin：那现正在整个 Crypto 行业正在非洲的使用或者渗入环境怎样样？包罗像不变币，好比 USDT 的利用环境若何？James：正在全球范畴内，肯尼亚和尼日利亚是 P2P 比特币买卖量最大的国度之一。非洲全体来说比拉丁美洲掉队二三十年。正在非洲地域几乎没有明白的牌理系统，大部门操做都处于灰色地带。若是你想运营买卖所，大约 95% 到 99% 的买卖是通过 P2P 完成的，也就是人取人之间间接进行资金转移。虽然如斯，这些地域的买卖量其实很大，本地一些买卖所好比 Yellow Card 也会列出买卖对。不外正在 Jambo 的市场结构中，非洲的全体成长仍是最掉队的，能够如许说。拉丁美洲是我们次要的市场，买卖量要更高一些，本地的人也更熟悉 Crypto，而且曾经构成了本人的社群。例如我们 Crypto 圈里习 Telegram，但正在拉美，社区次要集中正在 WhatsApp 上。言语方面也是一大特点：巴西次要讲葡萄牙语，而其他拉美国度遍及利用西班牙语。因而，若是你想实正打入本地市场，不只要向用户引见 Crypto 产物，还需要成立从 Crypto 到现实世界的渠道。这个渠道凡是指的是入金和出金。即便你给一小我 10 个比特币，若是他不晓得比特币是什么，也不晓得若何将其转换成本地货泉，这些比特币对他来说是没有用的。因而，成立如许的通道是我们想要处理的一个主要问题。James：创立 Jambo 的缘由，是由于我发觉这些新兴市场的问题，东南亚以及非洲，几乎所有的使用场景都集中正在手机端，由于这些处所跳过了 PC 时代。手机天然就成为了我们公司切入市场的策略。手机只是我们的产物之一，但它是进入市场的主要东西。小时候，好比家里需要按天或按周领取员工工资，而不是按月。由于良多人无法无效办理资金，若是延迟领取，他们很可能正在几天内耗尽工资。此外，外汇转账也是个问题。好比你处置家具行业，需要付钱给红木供应商。但银行每天有资金流动的上限，一旦超额就无法操做。最有流动性的反而是，由于它们节制了资金流动权限。这些问题从层面就曾经存正在。Crypto 和 Web3 手艺正在这些处所并不是我们去鞭策的立异，而是他们曾经自觉地起头利用了，好比不变币的普及。我们所做的是搭建一个桥梁或者一个平台。通过我们的手机，或者说一个“全功能的根本设备”，让用户正在利用的同时还能赔本。我们的 slogan 是“付你钱的手机”（The phone that pays you）。至于为什么以领取为冲破口，我感觉这取阐发我的人生履历和小我能力相关。好比说，让我去做很是底层的开辟，或者做完全链上的和谈，那并不是我擅长的范畴。我和我的 CTO 以及其时想要组建的团队一路切磋后，发觉我最擅长、最感乐趣的范畴是领取（payments）。全球范畴内的领取采纳和使用是我出格关心的。其时看数据就会发觉，全球 95% 以上的不变币买卖都正在用 TRX（波场链）。虽然现正在 Solana 也占了一部门，但波场由于“先发劣势”（First Mover Advantage），几乎没有花钱做告白，仍然能靠低成本和易用性吸引大量用户，买卖量也很是复杂。这些成功案例让我思虑，若是波场做为一家亚洲公司，都没有驻扎非洲或者拉美几年时间，却能获得这种市场份额，那么更当地化的体例能否会有更大的潜力？因而，我感觉若是我可以或许做到实正的当地化，就能够更好地打入这些市场。再加上做为中国人，我们有很大的劣势，那就是供应链。若是供应链做欠好，无论你是谁，无论你正在哪个行业勤奋几十年，项目都很难成功。而中国无疑正在供应链上有很是大的劣势。Colin：那么你适才也提到，你们的手机次要对准的是第三世界国度，但不只限于非洲，对吧？包罗拉美等地域。现正在你们的用户分布环境大要是如何的？James：是的，这方面确实有一些变化。说实话，Jambo 最后的品牌定位良多时候强调非洲，这是由于我本人正在非洲长大。不外，其时我们连一台手机都还没有卖出去。到了 2024 年，我们曾经卖出了大约 70 万台手机，并创制了 500 万个钱包，笼盖了 100 多个国度。从这些数据能够看出我们的社区成长常快的。正由于如斯，我会说拉美的市场比非洲大要领先二三十年。拉美的用户和社区更容易接管 Crypto，所以我们的大部门用户现实上都集中正在拉美地域。不外我们团队中并没有太多能说葡萄牙语或西班牙语的人，只要几小我担任这部门的市场办理。而我本人会法语，所以可以或许帮帮笼盖一些西非地域的市场。这就意味着，团队正在当地化能力方面很是主要。我正在这个 Podcast 中一曲强调新兴市场的潜力。我认为新兴市场是独一能将下一个十亿用户带入 Crypto 的处所。这是我们团队每天工做的焦点。我们每天醒来和入睡都正在想着一个词，那就是“分发”（distribution）。若何完美我们的分发收集是我们的环节使命。我们的平台和能力都曾经具备，但若是纯真比力我们手机的硬件设置装备摆设（specs）和其他同类手机，我们的机能绝对不差。现实上，我们的手机完全不赔本，以至一分钱都不赔。这是由于我们想尽可能多地将手机分发出去。我们将所有的利润空间都投入到了产物成本中，除了领取需要的关税、运输税和经销商分成之外，其他部门全都用于提高手机的机能。好比说，我们的手机配备了 12GB 的内存和 128GB 的存储空间，这些设置装备摆设完全能够媲美更高端的手机。同时，我们的手机上预拆了 20 款软件，此中包罗一些逛戏。例如，有一款叫 Matrix File 的 Web3 第一人称射击逛戏（FPS）。你正在逛戏中达到必然品级就能够赔代替币，而且我们供给了流利的链上对接，低延迟、不卡顿，所有这些都运转正在我们的 99 美元手机上。我看到你们获得了美国一些风投的投资，好比说 Paradigm，这是他们投的第一个非洲项目，还有 Coinbase 的投资。其时是由于什么缘由让你们获得了这些 VC 的青睐呢？这能否也和你姐姐的融资能力或社交能力相关？James：我感觉起首能够说我们比力幸运。其时我正在美国上过学，也加入过一些行业会议，认识了一些投资机构的 GP（通俗合股人）。不外说实话，这个行业其实很小，大师根基上都认识，但即便你有渠道和人脉，投资人也不会仅仅由于关系就给你一张支票。我感觉我们其时可以或许获得投资，次要仍是由于我们切入的标的目的，以及我们控制的相关新兴市场的数据。Paradigm 以前没有投过雷同的项目。其时我们的 A 轮尽调持续了两个月，特别是和 Paradigm 的合做。比拟之下，其他投资人其实正在我们那一轮融资中曾经根基敲定了。我们早正在 2021 岁尾就完成了种子轮融资，Coinbase 是我们的首位投资人，还有像山君基金等机构。A 轮是正在 2022 年完成的。Paradigm 的参取对我们来说很是主要。凡是环境下，你创立一家公司，关心的是营收、利润率、单元成本（COG）、每用户平均收入（ARPU）等保守贸易目标，同时还需要打理供应链和发卖等方面。然而正在 Web3 范畴，工作会愈加复杂，由于你需要引入 Token 系统。你必需考虑将来的零售用户若何对待你的社区，以及他们对你的 Token 经济的信赖。我晓得 Paradigm 的声誉可以或许传送一种信号：这家公司是靠得住的，不只仅是几个年轻人正在玩票。终究，几乎没有二十几岁的人可以或许间接上手创立一家硬件公司，还出产手机并发卖数百万台。这是一个庞大的风险，没有能够参考的蓝图或先例。所以我们很是感激那时候所有的投资人。当然，我之前正在基金行业的四年履历，以及正在各类会议上的交换和堆集的行业人脉，也确实起到了帮帮感化。Colin：那么这些年你们一曲正在推进项目，包罗你们可能很快就要进行 TGE（代币生成事务）。对于本年全体项目标规划，以及你们的 Token 发布之后的利用场景，有什么能够分享的吗？James：客岁我们的方针是超越预期地完成手机的发卖。从 Jambo Phone 1 起头，到后来正在九月份发布的 Jambo Phone 2，这些都为我们奠基了优良的根本。本年我们有几个次要方针：一是大幅提拔手机的发卖量。过去我们次要面向消费者（ToC），但现正在我们和一些企业（好比电信公司）颠末持久构和后，合做曾经逐渐到位。这些合做伙伴关系可能聊了几个月以至一年多，所以本年我们正在 B 端市场的拓展将是一个很大的沉点。我们的 Token 则是整个生态系统里最焦点的轮回引擎。几乎所有的功能，例如入金、出金、买卖手续费（Exchange Fees）、平台费用（Platform Fees）、Token （Burn Token Sinks）等等，都是通过我们的 Token 实现的。我们之前的融资也是通过 Token 完成的。能够说，所有的资金和资本最终城市流入我们的 Token 经济系统。除此之外，本年我们还打算做一个比力成心思、规模较大的项目。我今天也能够提前透露一下：我们 Jambo 将正在本年推出本人的卫星，叫 Jambo Satellite。这颗卫星将会为我们所有的手机供给毗连办事。这项打算的焦点是为全球范畴内供给互联网毗连。我们的卫星能够绕过保守的电信办事供给商（Telco）层级，将我们的手机间接接入全球计较资本收集。这意味着，只需利用我们的手机，用户就可以或许无缝接入整个世界的计较能力。Colin：我感觉这个仍是蛮酷的一件事。特别是正在 Crypto 行业，做硬件、做手机，或者说实正落地一些较沉的产物的项目其实很少见。虽然有一些所谓的 DePIN（去核心化物联网）项目，好比美国的一些雷同项目，但成长得出格好的并不多。终究 Crypto 行业里，大大都人仍是更倾向于做一些偏“空气”的项目，这些项目更像是套娃式的和谈。而对于像你如许的新创业者来说，会不会感觉做硬件太辛苦了？James：确实，这方面的挑和很是实正在，出格感激你对硬件范畴的承认。供应链办理等方面的复杂性，做过硬件的创始人都很是清晰。这并不容易。但若是我们从价值创制的角度来看，Web3 行业每天都正在会商的是价值若何流动，对吧？好比根本和谈的假设（ct protocol thesis），或者说你是一个 L1 仍是 L2。L2 主要吗？大概主要，但你看 Uniswap，它最终做了本人的 Uni Chain，把本人的终端用户（end user）控制正在本人手中。归根结底，你需要实正具有本人的用户。这也是我们最想做到的工作。所以，为了打制一个完整的生态，我们其时就必需采用这种以手机为焦点的市场进入策略（go-to-market strategy）。若是你看我们现正在的环境，Jambo 可能是目前 Crypto 范畴最大规模的硬件收集之一，出格是正在 DePIN 范畴。通过我们的手机，用户根基上能够拜候到约 3800 万 GB 的存储能力，以及跨越 65 万个计较节点。而到本年，这个收集的规模还将添加数倍。从收集效应（network effects）的角度看，当我们规划将来 5 到 10 年时，我们团队的 Token 解锁打算（vesting schedule）就能够申明问题。我们的打算至多是五年以上的持久项目，这是一个很是久远的结构。Colin：还有两个标的目的想问一下：第一，你们将来会不会推出其他硬件，好比手表、手环、戒指等相关产物？第二，你们会不会开辟本人的区块链，好比 Layer 2？James：这是个很好的问题。先说 Layer 2 的问题吧。我们不会本人做区块链。我们的 Token 是基于 Solana 的 SPL 尺度刊行的。缘由正在于，我们公司运营的模式和市场很奇特。我们正在全球跨越 100 个国度发卖手机，察看到每个地域的社区本身曾经正在利用某些特定的 Layer 1 链。这些地域的 Web3 KOL（看法）或者 Web2 KOL 们正在利用和推广的链条中，Solana 几乎占领了次要的用户认知。因而，我们手机中集成的很多功能，好比 Token 发放和用户互动，都基于 SPL、Solana 以及我们取 USDT（Tether）的合做。SPL 尺度的 USDT 正在 Solana 生态中显得很是主要。我小我对 Solana 也很是赏识，之前正在 Breakpoint 勾当中也看到了它的成长潜力。至于能否会开辟其他硬件，我感觉我们本年的最风雅针是我们的卫星打算，用卫星毗连现有的硬件设备。我们不会像保守的硬件公司那样，起头开辟各类可穿戴设备，好比手环、手表或者戒指等。当然，当前若是有打算推出雷同的产物，我们也会通过渠道，好比 Twitter，第一时间发布动静。Colin：你会不会担忧大师买你们的手机只是为了获得 Token，而不是实正地利用？现正在的这些采办者能否可以或许比力流利地、实正利用你们的产物？James：我们确实有一个 Airdrop 打算，正在我们的 Token 经济模子（Tokenomics）中，特地设置了一部门用于励我们的晚期社区和用户。到目前为止，我们曾经售出了 70 多万台手机，并有跨越 20 万个很是活跃的钱包地址。从手机的数据来看，这些用户的日活跃利用时间（DAU）平均正在五小时以上，而且他们的钱包里进行了很多链易。这些活跃用户是我们励打算的焦点方针群体。当然，任何人正在这个行业里城市担忧“空投猎人”（Airdrop Farmers）的问题，他们会操纵各类体例来获取更多的励。比拟纯链上的和谈，我们通过硬件曾经可以或许实现较高的抗性（Cyber Resistance）。一台手机对应一个用户，这种模式使得我们避免了大规模的虚假账户问题，而链上和谈往往会更容易遭到这种的影响，好比大量的虚拟钱包或无效账户。不外，即便如斯，我们正在每周的团队会议中仍会查看一些数据。有时会发觉单个买家采办了跨越 50 台手机。好比正在巴西，这种环境可能是为了分发给社区，实正用于推广和利用；但正在韩国或者其他加密买卖较大的市场，如许的采办行为可能出于其他目标。Colin：那么，你们能否会采纳一些办法，好比防止女巫（Sybil Attack）或者雷同的呢？James：是的，一台手机对应一个用户，这本身曾经构成了一道较高的壁垒，正在抗击女巫方面起到了必然感化。此外，我们还正在链上设想了一些其他的抗机制。而正在手机端，通过数据阐发和其他尺度，我们根基上能够判断用户的利用环境，并据此来制定励策略。Colin：最初一个问题，现正在有良多概念认为，不变币或者 Crypto 可以或许帮帮非洲那些没有银行账户的人供给更好的金融办事。你感觉这个概念能否成立？Crypto 能否实的能帮帮非洲成长？James：我正在非洲长大，虽然没怎样去过中国，但我仍是中国人。说到中国，手机上有微信、阿里巴巴等超等使用（Super Apps），我们对它们的运做模式很是熟悉。这些超等使用是怎样起头的呢？从微信的立即通信功能起步，通过堆集用户数据，再逐渐扩展出各类弥补办事（Complementary Services）。现正在，你能够用这些 App 完成从领取电费、采办机票到贷款等各类操做，而这些功能背后是一个完整的社交信用系统（Social Credit System）。将这种模式使用到全球金融系统中，对非洲的成长至关主要。非洲有 54 个国度，14 亿生齿，此中大约 40% 到 50% 的人没有银行账户（Unbanked）。这常惊人的数字，同时非洲也是全球生齿最年轻的地域。即便明天你给每个非洲人空投一个数字钱包（Digital Wallet），并为他们开通一个账户，这也并不料味着他们实的能进入金融系统（Banking System）。缘由正在于，他们没有信用记实，也缺乏本人的信用系统。正在非洲，良多环境下，一小我的手机号码就相当于他的身份域名，但这里并没有遍及的 KYC（领会你的客户）机制，也没有完美的数据支撑。Jambo 的良多工做就是为领会决这些问题。当用户通过我们的钱包进行注册后，我们可以或许和他们的勾当，收集相关数据，并基于这些数据供给愈加优化的办事。我们正在 Jambo 手机中预拆了 20 个使用法式，根基上不会再多了，由于一台手机的第一页能容纳的使用数量无限。Jambo 素质上是一个多链钱包（Multi-Chain Wallet）和使命平台（Questing Platform）。它告诉用户若何通过其他使用法式完成使命并赔本。通过利用我们的手机，用户一年多之后，我们能够大致领会他们的社交行为、勾当区域等，从而推送更多相关办事。